「大老二胡震生:区块链项目商业如何策画」八

在评审正式开始前,要发车率先抛出了5个直击人心的问题,与项目方实时问答,以帮助媒体们再次熟悉项目信息。

BTC123 CEO 才子崔德民从区块链行业现有的问题出发,提出了BTC123从技术底层出发,以媒体为入口,发展社区,深入到金融服务的的区块链服务生态。

首先,胡震生分享了关于他从著名天使投资人李笑来先生那里学习来的“得道”。

答:改革开放起源于一帮赌命的农民发明的责任分包制。事情的核心本质是社会是否需要我们。时代是否需要这种形式。如果是,那我们就是对的。当然我们没那么夸张,Monster是注册在英属维尔京群岛的海外公司,因为我们本来就是海外交易所。符合当地法律开展经营活动。我相信我们会得到更多共识的。

康立教授提出区块链技术能够提高信用存证的安全性和时效性,提高社会工作场景的效率。在这一领域,区块链技术有着不可估量的发展空间。

块连线 梨子

王沛智:IDHub,去中心化数字身份赋能未来万亿价值互联网

胡震生:币值的升高等于用户交易数的提升,用户的获得这个是需要成本的,你讲的有很多假设前提,今天很多交易所的币没有价值就是因为他们无法获得足够多的用户,反面例子比比皆是,先有用户交易后有币的价值,没有交易就没有价值,拿很多钱不等于有很多用户,交易所的窗口期几乎已经结束了,无论你怎么设计模型,都很难获得高估值的交易用户,以获得交易价值,所以提供优质服务服务是核心,钱和模型设计不是核心。不能提供优质服务的团队也无法获得高额投资也就没有其后的所有逻辑。

现在财经 肖克

崔德民:BTC123打造区块链生态

第二个变量交易所上币的时间窗口和运营成本。

7.白皮书里说到,预投阶段市场将委托第三方对项目/公司开展尽调并公开信息,所谓的“第三方”如果跟项目/公司存在利益勾结、捆绑,这不仅无助于项目方真实的信息披露,还会造成垃圾公司滥竽充数,“发币、套现、走人”,一旦发生问题项目,这将是MSER生态中无法抹去的污点,详细介绍如何去避免这种情况?

高手在线创始人陈璘分析了目前数字货币市场在全球经济中的地位与巨大的增长潜力,但是由于现阶段市场仍然处在不成熟的阶段,高手在线通过大数据建模通过降低进入市场所需的风险。

3.所长正在编写一本区块链入门基本教程,免费送给星球的用户;

从散户角度,虽然参与ICO不算违法,但是国内用户在资金出海和token转换中实现合规和合法?

茅泽民:怪兽市场,解决了实体企业的区块链改造需求

第六个问题:当一个公司issue tokens时,比如公司留存百分之10到30的tokens, 但这些tokens是属于公司所有的shareholders的(即按股份比例,如果公司留了百分之30的tokens, 你拥有公司百分之10的股份,你拥有百分之3的tokens), 还是大多数留存的tokens留给管理团队的?如果后者is the case, 那么non-management shareholders和token-owning management team不是会有严重的利益冲突?因为token-holding management可以以回收tokens作为收入的payment, 然後cancel回收的tokens, 这样增加的value会全部accumulate到token owners那怎么解决团队管理风险?

时过境迁,第三期勇敢接受200 媒体拷问的项目是怪兽市场(MSER),这家海外注册、中国办公的交易所做的都是最具挑战、也最敏感的事——帮助A轮及以上的企业进行股权众筹,将公司股权token化,让企业利用二级市场投资者资源以更顺利地融资。

中国区块链研究中心核心成员康立教授,MSER创始人茅泽民、IDHub CBO王沛智、高手在线创始人陈璘、BTC123 CEO才子崔德民、万链众创发起人桂勋分享了各自在区块链行业应用领域以及金融领域取得的成果。

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怪兽市场(MSER)茅泽民:

康立:区块链与存证

胡震生:这部分不复杂,定义好代币是公司生产的的一种数字商品,就很清晰了。如果Q币区块链化,股东乃至股民们需要等比分配么,我认为不需要。他们去市场购买以获得对应的服务才是核心。而如果使用法币购买,就回到传统的财务模型。就很简单了,显然股东不会去要Q币,他们需要Q币对应的利润。Q币无论怎么技术革新,它还是Q币。这里的确空白加争议。很多争议还是围绕着价格而不是本质。代币就是一种数字商品。它隶属于公司还是非赢利基金会都隶属于对应的法律体系和商业承诺,要分开处理和思考。或许拿茅台,钻石等增值的商品来类比更容易。我说的是区块链化的Q币,如果一开始说好了股东不分茅台,管理层可以分茅台,就不应该在茅台涨价的时候说,股东也应该分几瓶茅台。类似的逻辑。和一开始的投资条款有关。

面对迎面袭来的炮弹,怪兽市场(MSER)表现得还算应付自如——创始人宋茅泽民挑选了如下问题作答,将即将“爆炸”的炸弹一一拆解。

区块链新势力,对话CEO成都站于6月3日在成都天府软件园灵感咖啡顺利举办,杭州喜鹊金融有限公司、成都熊猫云服科技有限公司、3U区块链、BTC123作为主办方出席活动。千氪财经、币社区作为本次活动战略媒体支持频道进行了全程报道。

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股权融资和token融资,好像是完全独立的吧,既股权架构和基金会架构是不相关的,token基金ICO获得的钱并不需要和股权基金交代的?ICO都不存在完全符合规定的模式,作为去中心化交易平台如何通过所谓的法律手段,让项目方能够遵从一套标准做这样的事情?

来源:BTC123

胡震生:回答下这个长长的问题。首先应该是认赌服输,股权投资对应的就是利润,就是股权投资投的就是股权,如果这家公司没有利润那就没有获得相应的股权溢价激励。代币类似于一家公司生产的古董法拉利,这辆汽车因为限量版导致了溢价,这和公司的利润之间没有直接对应关系,投资股权的承担股权的风险和收益。投资代币的获得代币的风险和收益,这是两个投资承担不同的风险和收益。所以现在的团队更流行赠送一部分代笔给股东,因为他们的钱是初期生成代币的成本。但是彼此之间的风险和收益没有逻辑对应关系,核心是赠送。

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万链众创发起人桂勋指出基于区块链技术以绿色能源为主导,以市场交易为机制,能极大降低全球能源损耗,降低投资,降低用能成本。能源互联网是能源技术与信息技术深度融合的新型能源体系。

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国内的A轮及以上的公司在你们那股权众筹,并发行股权性质可分红的token,对他们来说是否会有法律风险?你们怎么解决?

在论坛后的圆桌会议上,各位嘉宾就目前公链技术的发展和趋势展开了探讨,嘉宾们表示,虽然EOS存在一些安全隐患,但继以太坊发布了分片技术部分概念验证, 相信EOS、ADA等公链项目也会在技术上进一步深入,2018年公链开发依旧是区块链技术的主要目标。

如果以上交易所为目标的发币,是有对应的成本和窗口期的,我认为以后的成本会越来越高,基本判断是每年翻一倍,直到追平中小板乃至A股的上市成本,所以团队要衡量自己的投入产出比。现在全球交易所流通的币种大概1400个,预计在2万到10万个达到饱和,或者说关注度饱和。如果能快速且短期的上线业务以获得更低的发行成本和更高的发行价格或许是当下市场的最佳选择。

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胡震生:什么样的财务要公开,简单讲,具有钱和价值的。财务公开彻底改变了生产关系,而去中心化只是改变了生产力,某种程度上还降低了生产力,降低了生产效率。去中心化没有改变本质,只有效率,所以没有革命。改变了生产关系才是彻底的革命。如果能量化程序员的代码价值,那世界首富就不是比尔盖茨,他因为账务不公开而获得的财富应该转移给真正有贡献的程序员手里,在这种场景下就彻底改变了生产关系乃至到公司的组织形态,包括利益分配等。

这会让散户拥有更公平的机会,还是承担更巨大的风险?

MSER创始人茅泽民指出目前区块链行业的代币发行机制存在“价值空心化”的严重问题,大部分发行 的代币并没有优秀的企业和项目作为支撑。 与现存的数字货币交易所不同,怪兽市场为实体经济创业公司进行区块链改造,怪兽市场甄选获得A轮以上融资的优秀创新企业作为候选项目,项目方企业通过怪兽市场运用区块链技术发行的“天使”凭证来解决创业公司的区块链改造需求问题。

胡震生:我认为这个判断有以下几个主要变量。

等于TOKEN映射到A公司的股份价值,价格围绕着价值波动,如果A公司估值不断提升,TOKEN内在价值也在不断提升。

桂勋:面向绿色能源消费的能源区块链及其系列化硬件装备

第三个问题:当下环境是先发币还是先落地业务?

答:Monster的热度以及未来的宣传推广计划很好解决。我们和已有的区块链代币交易所区别还是蛮大的,我们更像现有证券交易所比如说纳斯达克,这也是我们的目标。

陈璘:大数据与区块链投资

胡震生:在具体的业务场景下,价值千差万别这个和用户的核心痛点相关。关于“错误的”证伪,例如直播环境下的去中心化,不是目标。是因为中心可以随意修改用户的消费记录以及围绕记录产生的有“价值”的等级,所以通过去中心化,利用账务公开、智能合约等手段实现不可篡改的消费记录和基于此的消费等级。而这些在直播场景下,是很多用户的痛点,他们很在意高等级用户是不是证明了他们具备相应的财务实力。

目前我们已经储备了国内外30多家的合作机构和企业。企业的来源主要分为两个方面:第一个是优秀的股权众筹渠道。我们目前在洽谈合作的股权众筹渠道包括美国和新加坡的股权众筹平台。我们帮助他们做权益的流通。第二是国内的优秀企业。国内企业我们目前已经选定了三家,均具有知名风投背景和很好的经营数据。由于一些合作细节还在洽谈中,具体的名单我们目前还不太方便透露,不过随着产品功能板块的逐步上线,关注我们的小伙伴很快就可以看到这些项目的情况了。

IDHub CBO王沛智指出IDHUB通过区块链技术,对个人身份的有效性、真实性、唯一性进行合理验证,构建以用户为主导的数字身份管理和应用平台以及安全、自主、可信的身份管理机制,最终实现以数字身份链接一切(社会服务、数字资产、数字生活等)的愿景。

胡震生补充道,我们不能混淆我们的目标,误把手段当目标,这里就额外衍生几个核心问题,为什么要公开账务,以及什么样的账务要公开和公开的账务解决了什么问题。

3.我看到怪兽平台的分红方式是持有MR的能得到怪兽平台的盈利分红,而对平台上的企业分红描述的比较少。那么怪兽平台上的实体企业会不会给持币者分红?怪兽平台对这些企业有没有分红的硬性要求?或者说企业可否自由决定是否分红?我的潜台词是这样的:如果不分红,或者可以不分红,那么发币的意义对企业来说就是融资,对买币的人来说就是个炒作载体。那么我们怪兽平台存在的意义可能就是另一个A股?

第二,投票虽然不会损耗MR,但单位时间段内单位MR只能行使一次投票权利,这样就会让用户更珍视手中的选票。

因为要提供对应的服务给用户,这个有内在价值的代币到交易所交易获得流动性带来的溢价和损失,例如通过计算比特币乃至其他数字货币的价值波动曲线以换得市场的波动值,这种波动计算有很多公式。巴菲特就有经典的巴菲特指数,有个简单的模型我们拿来参考,例如把主流币价的70日均价作为市场的波动轴心,通过币价的震荡计算出市场的波动曲线百分比,然后再套用到交易所发行的币价上计算出币的波动区间,这时候交易所的利润年数就等于传统估值模型的市盈率,就算的出来这个币的溢价率。这个的核心思路是代币是有价值和成本乃至估值模型的,因为发行方要提供对应的服务给代币持有者,共识也是有计算公式的。

怪兽交易所如何做到去中心化的?因为交易所本身就是一个中心化。白皮书说的太简单,去中心化这一块。

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答:我们会尽可能隔绝尽调公司和项目公司的联系,例如采取抽签的方式随机选取匹配的尽调公司等等。但无情的事实是,无论事前做多详尽的调查,我们都无法避免遇到问题项目、问题公司。不仅我们,也不仅区块链交易所,类似的问题在金融史上也屡见不鲜,我认为避免这类问题的方法是更透明、快捷的信息披露,让风险不能长时间掩盖,把风险积累的时间尽可能缩短。这是我的理解,谢谢。

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被拷问方:怪兽市场创始人茅泽民

提问人李冰继续发言:这个类比我觉得并不太合适,管理层为什么给自己发法拉利,管理层是授权经营,如果业绩做得好,可以作为奖励发法拉利,这应该是作为奖励被批准的,或者自己本身大股东,取得董事或股东会的认可,如果生产法拉利的公司管理层没事儿就要给自己发法拉利,何况这种情况一般至少一百辆法拉利数量级起步吧,这样的管理层是要被fire掉的。

11.因为“企业区块链数字资产交易”本身是比较新的一个内容,项目的“上线权、管理权、退出权”又全部交给了用户,如果在怪兽市场交易所出现洗钱行为,交易所自身能否第一时间发现?能做出何种反应?

现在一些传统的互联网公司设计的积分币是围绕老的商业理念设计的,例如用户的时长使用频率等,用的越多,我就给你越多的币奖励,看上去和挖矿很像。这些没有和价值形成直接对应关系的日志记录公开化并以此设计一套算法、记账方法来发币奖励,它的基石是错误的。所以上面的激励机制乃至工作量证明都是错误的。因为他们公开的不是“账务”,所以是不是中心不重要,在具体的业务场景下,公开必要的账务信息才是核心,其他的都是具体实现手段。区块链乃至围绕它的相关技术革命有很多,但是大多数都是手段而不是目的,账务公开导致的生产关系的改变才是目的。

因为“企业区块链数字资产交易”本身是比较新的一个内容,项目的“上线权、管理权、退出权”又全部交给了用户,如果在怪兽市场交易所出现洗钱行为,交易所自身能否第一时间发现?能做出何种反应?

此文为2月28号大老二胡震生在凌晨无眠区块链群里的分享,上下7000字,被薛蛮子转发朋友圈分享。所长今天整理出来与大家一起分享一发!

要发车第四问:

张渊斐提问道:财务公开中没有和价值形成对应关系的日志记录公开化,相应的激励机制证明是错误的,这里的“价值”如何定义?这个“错误”有没有什么场景可以证伪?

特邀观众 IBM软件工程师 耿玉刚

2.投资人对一个项目的考察,热度是其中一个指标。怪兽市场私募时的表现,据我观察是开募4天才募2.6%,258个eth,可以说热度很低了。在多个渠道的了解中,并没有发现Monster太多的宣传曝光,但Monster作为一个数字资产交易系统平台,对流量的需求也是很大的,为什么Monster现在没有热度,如何解决,以及未来的宣传推广计划?

拿交易所举例,例如交易所把手续费代币化,虽然今天的交易所因为技术问题产生的中心化解决方案有账务无法完全公开透明等不区块链的做法,但这是技术方案和估值模型举例之间没有关系。

锌财经 冯QM

5、不定期整理国内外优质糖果信息给大家。

白皮书里说到,预投阶段市场将委托第三方对项目/公司开展尽调并公开信息,所谓的“第三方”如果跟项目/公司存在利益勾结、捆绑,这不仅无助于项目方真实的信息披露,还会造成垃圾公司滥竽充数,“发币、套现、走人”,一旦发生问题项目,这将是MSER生态中无法抹去的污点,详细介绍如何去避免这种情况?

胡震生:有股权投资的公司发币的确需要董事会认可,在发币期间的激励,币价几乎是零。币价是随着团队努力和市场波动带来的增值。可高可低。过去几年很多公司的币迅速归零。或者根本就没有获得过价值不在少数,按照统计,过去几年,全球70%的代币已经消失和没有交易量及流动性,不能因为价格波动蒙蔽对本质的定义。

还记得前两个月大明湖畔的媒体评审团吗?各方媒体手持利剑、临湖而语,实则暗潮涌动、火花四溅,高手间的对决从来话不多说,但句句戳心!没错,之前要发车已经成功举办过两期媒体评审团活动辣~大佬间的思想碰撞总是让人瑟瑟发抖,两个月过去了记忆犹新。

我们首先定义发币,大部分token都是基于以太坊的ERC20协议生产的,这个可以随时发随时生成没有任何成本,但是没有任何价值。

我看到怪兽平台的分红方式是持有MR的能得到怪兽平台的盈利分红,而对平台上的企业分红描述的比较少。那么怪兽平台上的实体企业会不会给持币者分红?怪兽平台对这些企业有没有分红的硬性要求?或者说企业可否自由决定是否分红?

提问人李冰也同意了胡震生先生的结论:对,与开始的投资条款有关。问题是其实爱-西柚这个新物种在早期股权投资时至少几年前时并没有引起足够的考虑,才会有这样的争议,我相信2016或2017年以后的区块链股权投资有相关的约定,之前的投资并没有,这是问题的核心。

茅总,我想知道你们从开始孵化项目和A轮介入的项目目前的比例是多少?

9.Mr作为Mser的生态天使凭证,看名字很性感,权益很多——孵化分红权、优先兑换权、提案和投票权、MSER高级交易功能权等等。这些好像都是你们说了算。关于Mr的监管有条款吗,还是Mser在任何状态下有无需解释权?

第二个问题李冰:另外关于交易所代币的一次性发行与长期后续服务的问题的矛盾,我觉得交易所主要是通过留币的方式解决这部分的偏差,比如有的交易所20%用于奖励和平台运营,20%用于团队激励,这部分的运营成本除前期一次性募资逐年消耗外,随着币值的升高,用于平台运营的部分也会有一部分缓冲,而团队激励的部分可以更好的给到人员保障,这是大部分交易所主要的成本费用构成的部分,所以总体来说应该不算是不划算的买卖,毕竟有现金在手就有更大可能性去做很多事情,只是有的交易所黑一些,留的多50%-70%,有的交易所更愿意大家分享这部分共同成长,构建更好的平台生态~不知道这部分理解的对不对~感谢您的分享,受教了。

怪兽有没有相关机制,或者想法防止庄家套利,项目方不作为,深度保护韭菜?

第七个问题:有关币的估值模型的思考

怪兽市场(MSER)茅泽民:

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直面拷问

胡震生:我最近的思考是如何对一个数字货币估值。我相信很快就会有成熟的估值模型和公司出现以对这个市场的投资者提供对应的投资辅导。

这个问题的核心是代币的分类和背后的价值。目前市场上的代币TOKEN主要分为三种:第一种是加密货币。加密货币本身没有其他功能和项目链接,只是作为支付手段。比如BTC、BCH、LTC等等。第二种是使用权代币或者叫功能型代币。这一类代币代表了某种产品的使用、访问权限,类似一种会员资格。第三种是权益代币或者叫资产代币。这一类代币代表了公司的实体收益、股份等等,类似于股票或者是债券。

举个反面例子,最近某交易发起了投票上币的活动,以币的多少排名以确定上币顺序,没有把投票的地址公开,只公布了投票结果也没有利用开源的智能合约来公布简单的投票算法,以此形成的投票结果。我作为参与方认为平台有修改数据的驱动力和可能性,账务不公开相应的激励机制和工作量证明就变得没有意义,也就不是一个优秀的区块链项目。这是一种业务场景举例。

要发车第一问:

胡震生:这个问题比较简单也比较难。区块链有很多技术革命的点,对应一些具体的业务痛点,财务公开是核心,通常基于一个技术点来解决具体的业务痛点都是很伟大的革命,如果能多个技术点叠加,同时解决具体的业务,那是几乎完美的区块链项目,现在看只有比特币、以太坊等底层协议能运用到比较多的技术革新,大多数业务都围绕着一个痛点和一个技术革命实现。财务公开、不可篡改、激励机制、工作量证明,这些都是区块链技术的核心。而利用上述技术去改造现有业务,需要对现在业务乃至用户痛点有非常深入的理解,这部分非常难。

要发车第三问:

鉴于篇幅有限,本次分享将分为上下辑发布。以下内容由绿狗网记录编辑,来自凌晨无眠区块链的智慧碰撞(上)。

4.怪兽市场作为一个号称去中心化的交易所,如果存在单体用户通过获取大量MR来操纵投票结果怎么办?我在白皮书中并没有看到相关的内容,可否解释一下?

胡震生:当时乃至现在资深币圈人士经常会把区块链理解为去中心化,这只是手段不是目标,也不是用户的痛点。账务公开才是目标,去中心化只是实现其的手段之一,也不是必要手段。所以区块链最核心的理念之一是账务公开,为了实现账务公开,就需要给参与记账的人以激励,工作量证明是激励机制的一种计算方式,同时工作量证明也需要账务公开,以此形成一个互相呼应的关系。财务公开--激励机制--工作量证明,这是区块链核心理念的基石。这里没有去中心化等其他具体实现的方法和手段。

TokenClub、海外币圈 李凯

1.知识星球目的是帮助小伙伴从区块链基础到框架,从框架到思维体系,完成区块链的入门,当然也会分享一些稍微深入的干货,大家根据自己的实际情况吸收;

答:我们会请专业的第三方重新尽调和估值对应项目,综合考虑企业的运营、管理、财务、税务等等的数据。就像不涉及区块链的早期企业投融资尽调一样,因为缺乏长期数据,定价是否科学合理确实很难界定。

核心是怎么赋予价值,大概有几个核心手段,第一在具体业务场景下使用,第二通过白皮书向相信它未来会具备对应价值的数字货币以获取对应的运营资金,第三登陆交易所,以获得数字货币的流通性,放大价值。这个赋予价值的过程我们称之为发币。

如何保证第三方评估机构的真实性?

昨天晚上,SHOW的CEO老胡就又加班熬夜通宵分享“区块链项目商业如何设计”为主题的内容,可以说满满都是干货!甚至连知名明星投资人黄晓明黄教主都申请入群了。

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胡震生的分享全是满满的干货,主题是回答具体的问题和方法,分享实操的经验和心得,围绕着基于区块链技术和理念的商业设计及落地方面的探讨和交流。此言一出,立即引爆全场。

比如说我们和A公司合作 。A公司是VIE架构。 我们在海外设立B公司,B公司募集ETH发行TOKEN , 通过法律手段保证B公司的股份和B公司发行的所有TOKEN对应起来。然后B公司用募集的资金注资A公司的海外主体,占A公司的股份。 B公司发行的TOKEN在 MONSTER.ONE怪兽市场流通。

第一团队是否有足够的资金支撑到具体业务上线乃至一定的营运数据,然后再上交易所,以产生流动性。

对于用户来说,最本质的共识是能赚钱,承担相对风险时尽可能赚钱。当然怪兽市场上的权益性TOKEN本质是映射股权。那么当企业回购时,必须支付相应对价或者分红时也如期共同分红。和A股最大的区别是,大部分上市公司 上市的那一刻就是他内在价值增长天花板的时刻,价格围绕价值上下波动,散户们赚的是波动的钱,而不是企业价值成长的钱。 所以很难挣钱。

胡震生:核心点是业务价值的转移,传统互联网公司的核心驱动力是利益最大化,中心化思维,收入利润分配产生分红导致股价上升,将价值转移给股东投资人。基于区块链的项目,账务公开透明,工作量证明公开透明,通过智能合约机器执行等手段将价值转移给生态的生产者和消费者。将中心乃至中介对价值的影响降到最低,把对应的价值返还给生产者和消费者,所以按照传统的估值模型来看,这家企业可能是亏损的,没有利润的,甚至没有公司实体。而在区块链的世界里,生产者和消费者通过工作量证明和奖励机制获得了代币奖励及对应的服务,他们获取了最大的价值,团队也通过持有代币或者类似的工作量证明获得奖励,这家企业可能在财务模型上是亏损的和它的代币价值之间没有对应关系。

Mr作为Mser的生态天使凭证,看名字很性感,权益很多——孵化分红权、优先兑换权、提案和投票权、MSER高级交易功能权等等。这些好像都是你们说了算。

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针对用户(二级市场投资者)我们会有一系列的返利措施,比如返手续费、糖果空投等等。我们希望通过去中心化的运营让用户得到更多的自治权利,同时也让产品的运作更加透明。让中心化的产品透明,尽可能的避免道德风险,这一点本身就是对用户最大的好处。

1.想知道贵方如何对过了A轮的项目重新尽调估值,保证重新定价的科学合理性?看白皮书你们好像没有相关经验的顶尖私募风投的投资人,如果是委托大机构比如投行第三方去做尽调估值,那他们遇到好的项目完全可以自己来投资,小机构跟投。所以我认为处于早期发展的企业项目方可能还是更愿意找机构私募而不是上交易所,贵方如何解决这个问题?

在这个问题上,提问人产生了异议:我们讨论的不是简单的股权投资和代币投资的区别,是爱-西柚对投资人尤其是非赠币持币股东的影响及公平与否,股东和持股管理层在原来的股权投资框架下是风险收益共担的,但爱-西柚管理层留币而不给投资人币就像是你的管理层给自己发了一个巨大的bonus而不需要通过董事会或股东会的决议且与企业经营管理业绩无关,这已经是改变了股权投资中代理人信任基础前提一致性的问题了。

答:我们会引导企业分红,比如企业分红我们怪兽也同时赞助分红。但企业可以自由决定是否分红。没有硬性要求。很多优秀的企业比如亚马逊上市了也一直没有分红。但我们不能说亚马逊股票不给力。

 

不到一年时间,区块链从一个还很新鲜的概念,变得耳熟能详——买个空气净化器居然都能挖矿。大妈们挤着进场,各种所谓区块链投资“基金”、“资本”也纷纷冒头,这究竟是人性的光辉(更多的机会)还是扭曲(更大的风险)?我们试着寻找答案。

第四个问题:适合区块链技术应用的业务场景有哪些特征?

而A轮企业如果成功跑到上市,其自身价值增值的空间还有几十倍甚至百倍,这为投资人提供了更高的增值空间。而得到2轮以上风投的投资,又保证了这家企业在一个相对长的时间内正常运转。我们期望普通投资人可以有机会运用自己风险承受范围内的资金,投资更具有想象空间的企业。相信这无论对于企业、社会和投资人,都是有价值的事情。

星球福利

让普通用户参与A轮及以上的企业的投资似乎看起来更公平,不过风险也明显更大了。炒股票都不一定赚,更何况炒未上市企业的“股票”币——未上市企业死亡的概率是很大的。你对此怎么看?

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第一,我们会为单体用户的投票权限设置阈值和门限,当某单个用户持有的MR大于门限的时候其投票权限(增益)就会按一定的压缩比例缩小。这样就防止了单个用户通过获取大量MR操纵投票。

发言人李冰继续探讨道:所以您想说其实他们想给自己发法拉利,只不过后来发现发的不是法拉利是不太值钱的东西就不用计较了是吗我觉得恰恰是因为暂时没有那么赚钱的效应而掩盖了这里面对本质的撼动。

答:现怪兽市场还处于内测阶段,暂时无法进行真实交易。

昨晚凌晨的主题分享者是胡震生,Show.One秀币CEO。微拍联合创始人及CEO,前花椒直播CEO。其创始团队均来自清华、映客、花椒、微拍等核心成员。他翻译的中文比特币白皮书是质量最好的,另一个是比特大陆的创始人吴忌寒。其对于区块链有着深入的了解和研究,其创立的秀币项目获得了李笑来、薛蛮子、赵东、林嘉鹏等众多知名投资人的投资。昨晚的分享价值千万,可谓区块链界和币圈的一场盛宴。

我个人理解这也就是风险投资中的风险所在。考虑到企业对发币的先入为主的一些看法,我们会建议企业针对发币的股份权益,适当调高估值。如果在尽调过程中遇到好的项目,大机构完全可以自己投,但这不见得影响项目方拿这一部分TOKEN的融资,因为这部分融资的估值比机构略高,对于企业更划算,另一方面,种子轮天使轮的早期投资者本身也有退出的需求。

说到这里,群友们已然热情高涨,纷纷点赞。

想知道贵方如何对过了A轮的项目重新尽调估值,保证重新定价的科学合理性?看白皮书你们好像没有相关经验的顶尖私募风投的投资人,如果是委托大机构比如投行第三方去做尽调估值,那他们遇到好的项目完全可以自己来投资,小机构跟投。所以我认为处于早期发展的企业项目方可能还是更愿意找机构私募而不是上交易所,贵方如何解决这个问题?

2.解读分析区块链行业内大佬、前辈的逐字稿、内部分享与大家一起学习共同进步,包括不限于三点钟的啦;

5.怪兽是在打造一个token化的“新三板”,但目前新三板的流通性并不理想,怪兽在促进流通性方面,将有哪些创新手段?

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目前已经有多少企业合作资源?怎么保证开放申请时就有企业来用你们的服务?

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评审前灵魂直击——要发车5问

胡震生:企业有很多种风险和收益,股权投资的标的就是股权,很简单,其他都是把简单问题复杂化的思考,代币投资就是代币,也很简单。两个东西,两种收益两种风险。

币诚时代 敏敏

胡震生:以后的投资就不会有这个问题了。不复杂。之前的可以动用投票权来解决。或者协商。不是个复杂的问题,就是个商业承诺空白的问题。这里还涉及到另一个问题,区块链公司到底怎么赚钱,今天没分享。信息足够多了。

怪兽来了白皮书中有提到法币交易,关于这一点能具体谈一下吗?

下半场第一个问题李冰:跟您探讨关于那个长问题早期投资人或非持币股东的权益问题,您说投资人要愿赌服输,利润按比例分配给股东,但不一定要给股东token才公平,对此我有不太一样的想法跟您探讨一下:管理层代理人与股东权益正向一致是现代权益投资的前提,就是传统模式下,扣除各项成本税费后的剩余利润各股东及持股管理层分配,持股管理层经营公司的主要目的除了伟大理想和使命外还要尽可能多的获取利润满足股东及自身的投资及发展需要,但在目前爱-西柚的新环境下,很多发行代币的方案直接预留了20-30%给管理层,这部分价值与代币本身的市场价值直接相关,也就是说根据爱-西柚发行的业务模型,也许不需要公司本身有利润,只要代币本身的价值上涨管理层的收益是可以被刺激到的,而代币的价格与企业的利润本身并不一定正相关(跟故事模型有关),即管理层有可能不把股东利益的考量作为最重要指标(看管理层本身在权益中的比重及代币增长幅度的可能性对比选择),这就产生了代理人风险,及代理人(持币管理层)与股东之间(非持币股东)之间的利益并不一致,这其实已经颠覆了传统的股权投资的基础。所以我觉得对于投资人的这部分应该还是需要部分token绑定的,或者说与代理人的利益诉求一致的,否则容易出现代理人风险。

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胡震生:这个的确有争议,可以类比管理层给自己发自家生产的法拉利,股东是否需要也分一辆。这个在早期如果约定好,就执行。没有约定,只能协商。假设币价收益大于股权收益这是可变的,和市场波动有关,不是问题的本质。

评审结束,讨论依然针锋相对

第五个问题:生产关系型的产品和古典互联网产品,您认为有什么不同点吗?

芬果财经 Jet

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区块链精英研习社 Jeff

例如某交易所一年的手续费是1000万美金,它现在把手续费代币化或者说凭证化,没有它发行的代币或者说数字凭证,你无法进行交易,那这些数字凭证的价值很容易计算,发币对应的手续费产生的收入扣运营成本也就是利润价值转移到了代币这个载体,这个时候代币的总体价值就等于其未来运营时间内产生利润的总和,因为交易所的代币是在早期生成且数量恒久不变或者说因为摩擦机制而逐年减少,所以随着交易所运营时间的累积这部分价值逐渐转化到代币这个载体上,这是代币的内在价值因为交易所把利润的价值转移了,它也提供了对应的服务,维护交易所的运营成本是这个币的生成成本所以代币是有成本的。

投资者准入门槛低了,如何规避平台风险?在中国国内做事,还是要遵循中国的法律,会不会屏蔽国内用户?

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传统企业或者互联网企业发币为什么不选择上其他交易所,比如币安、Okex,而是会选择你们?

4.共同找到在区块链领域可以做的事情,能做的事情,组织星球的小伙伴整合资源,一起去做;

「大老二胡震生:区块链项目商业如何策画」八千字逐字稿分享【永利彩世界开奖结果】。由于区块链代币是一个新生事物,因此不仅仅是我们,严格来说所有设计数字代币的区块链项目都存在一定的法律政策方面的风险。但是我们相信,用TOKEN的方式帮助真正做事情、不当骗子、不发空气币的真实企业、优秀企业融资,是有利于社会的。在操作方式上来说,我们会用比较成熟的架构方式来尽量规避法律风险,同时企业也可以请专业的律师团队进行咨询。

看“胡教主”和“黄教主”是如何交流碰撞的!

怪兽市场致力于,为早期独角兽企业提供区块链改造机会,但目前怪兽市场本身也处于项目早期阶段。我的问题是,早期怪兽市场会抛出哪些重大彩蛋来吸引企业合作,同时对于第一批的合作企业会不会有一些特殊的政策扶持,具体的可否谈一下?

所以一个优秀的区块链项目应该围绕着在其业务场景下公开什么样的账务,导致生产者和消费者产生了什么样的生产关系的改变,老的生产关系下用户是不是因为账务黑箱而产生了巨大的痛点。完整完美的解决了上述核心关键点的才是一个优秀的基于区块链的项目和产品。

通过白皮书,发现Monster的模式有点项目自产自销的意味,更愿意从项目孵化阶段就开始介入,然后再上自己的交易所,说得好听是帮助融资辅导上市,但是存在很大的内幕交易的风险,这个如何解释?

这次评审团活动给我们带来了什么样的惊喜呢?让我们一起回顾一下6月25日的精彩过程——看看创始人茅泽民如何面对媒体们的灵魂拷问。

挖链网 汪伟

8.通过白皮书,发现Monster的模式有点项目自产自销的意味,更愿意从项目孵化阶段就开始介入,然后再上自己的交易所,说的好听是帮助融资辅导上市,但是存在很大的内幕交易的风险,这个如何解释?

牛吧发创始人

所有的投资都有可能亏损,这是一个不可否认的事实。即便是股票市场,以美股为例,在10—20年的时间中,也经历了大换血。作为交易所,并不能保证所有的用户都赚钱,它的使命是提供一套公平、高效的规则,尽可能的为用户筛选出优秀的具有前景的投资标的。

EOS引力区 李雷

主持人:柯东

答:我们是一半一半。

链豹财经 刘志辉

答:除了股权众筹项目,我们主要针对的是A轮以上的创新企业项目,所以不存在是自产自销这个说法 。本质上我们更希望扮演的只是流通这个环节。是现在没有专门的平台帮助一些不合适搞区块链的高科技企业,类似新能源、生物科技、深海探索、航空航天等等类似企业的区块链化融资 。所以我们现阶段帮助他们做这个工作。我们希望未来这个工作由我们的生态伙伴或者更多的外部伙伴去做,我们未来只专注于流通。

区块链精英研习社  jeff

6.大多数区块链项目没有考虑到盈利,现阶段很多传统企业的代币化,币改也不是说本身做的很好,而是希望圈一波钱,从白皮书来看怪兽做的是金融市场,区分股市,除了24小时交易,没有涨跌停,一方面增强了流动性,对于散户的风险也很大,股市监管机制本身很完善。怪兽有没有相关机制,或者想法防止庄家套利,项目方不作为,深度保护韭菜?

怪兽市场(MSER)茅泽民:

答:关于MR的权益,像FT一样有一整套非常透明公开的条款,产品上线前我们会公布,敬请继续关注我们。至于监管的问题,所有我们的MR持有者,所有我们的用户都是我们监管者。如果我们失信于大家,那么注定我们无法实现我们的理想。大家会离我们而去,而不是帮助我们一起这个伟大的事业。帮助我们成为全球领先的创新企业权益区块链交易中心,我们视我们的信誉为生命。

第三,我们将逐步建立防作弊机制。如果账户系统中的防作弊机制发现用户投票的异常行为,或接到项目方私下贿选的举报,我们将取消项目方的上线资格。还有很多投票规则的细则我们将在2.0产品中详细展示,暂时就保密啦。

我们的媒体评审团活动虽无法判定一个项目“是否有罪”,但至少可以通过真实地拷问,尽量向大家展示项目的本质,以给投资者/二级市场用户一个公平的参考。要发车不是法官,但依然为大家的致富之路保驾护航~

所有我们的合作方投资方及MR的持有者都会不断推荐优质项目给我们以共同帮助创新企业的快速发展。让创新企业专注于创新,让每个人可以更平等的享有成为“天使”的机会。我们希望通过努力成为区块链时代的纳斯达克。

拷问嘉宾:200 区块链媒体、科技媒体

答:MR的投票的细则我们会在2.0版本的产品中发布。

我看到你们的盈利模式还是很完善的,各种服务费手续费和企业成长收益。看起来是一边赚中心化服务的钱,另一边又能靠去中心化的用户社群帮你们做决策。可否说说你们的用户(二级市场投资者)能因为你们的盈利得到什么好处么?

被评审方:怪兽市场(MSER)

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怪兽是在打造一个token化的“新三板”,但目前新三板的流通性并不理想,怪兽在促进流通性方面,将有哪些创新手段?

答:新三板流通性差主要是因为散户介入门槛高 。500万的账户资金要求就把很多散户给屏蔽了。其实不仅是新三板,我们接触了解到全球的股权众筹的后端交易市场,现在流动性都很差。我们怪兽市场拜区块链的全球流通特性,准确说是比特币和ETH的全球流通网络,天生不局限于一地的市场。我们天生是全球化的市场,而且没有入场门槛。所以在流动性这个环节相对新三板我们有独特的优势。当然我们也有类似交易挖矿等一系列措施激励交易激励流通,具体我们会在6月30日官网公布。

评审时间:6月25日下午4点

要发车第二问:

答:其实是可以把token通过法律手段和股权对应起来的。权益性token更多是公司发行的,不是基金会,因为它就是股份的另一种表达形式,基金会更多发的是使用权代币。我们怪兽的特色是主推权益性token流转,当然也为流动性考虑,也有一部分使用权token的交易方便用户。

评审方:要发车和各家区块链媒体评审团

怪兽市场作为一个号称去中心化的交易所,如果存在单体用户通过获取大量MR来操纵投票结果怎么办?我在白皮书中并没有看到相关的内容,可否解释一下?

怪兽市场(MSER)茅泽民:

大多数区块链项目没有考虑到盈利,现阶段很多传统企业的代币化,币改也不是说本身做的很好,而是希望圈一波钱,从白皮书来看怪兽做的是金融市场,区分股市,除了24小时交易,没有涨跌停,一方面增强了流动性,对于散户的风险也很大,股市监管机制本身很完善。

链链资讯 中本六

关于Mr的监管有条款吗,还是Mser在任何状态下有无需解释权?

链豹财经 刘志辉

币诚时代 敏敏

目前主流交易所上线的代币主要是第一种和第二种,不接受第三种代币。但实际情况是,很多优秀的早期企业一方面需要融资,另一方面没有办法也没有必要区块链化。那么对于他们来说,最好的办法就是发行权益类代币。而我们是目前市场上唯一一家为他们服务的企业。这也符合国家期望金融为实体经济服务,特别是为小微企业融资服务的基本出发点。所以我们认为我们做的事情是有很大的正面价值很正能量的事情。

白皮书上写着“出于监管因素,我们严格禁止中国大陆公民参与 MSER 上的交易活动,并采取技术手段封锁中国大陆 IP。”众所周知,大量的资金来源于中国大陆,在大陆网络可以随时访问

答:我们会提供一系列交易工具,比如我们会让大家更加公开透明地认知项目币筹码的集中和分散趋势,以从源头上判断是否有套利,再比如我们也会引入一系列的估值评估体系,让币的持有者简单清楚的知道是贵了还是便宜了 。

而我们怪兽市场上的怪兽是A轮以上企业映射的TOKEN权益,A轮到E轮还有很高的价值增长空间(10倍—100倍的空间),那么价格有个 3倍—500倍的波动是合理的。 对于有一定风险承受能力的用户来说,这是一个比币市想象空间小但异常踏实的内在价值增长市场。

九州区块链  irene

对话地点:要发车媒体评审团主群,实时同步至要发车万人社群。

投资人对一个项目的考察,热度是其中一个指标。怪兽市场私募时的表现,据我观察是开募4天才募2.6%,258个eth,可以说热度很低了。在多个渠道的了解中,并没有发现Monster太多的宣传曝光,但Monster作为一个数字资产交易系统平台,对流量的需求也是很大的,为什么Monster现在没有热度,如何解决,以及未来的宣传推广计划?

10.白皮书上写着“出于监管因素,我们严格禁止中国大陆公民参与 MSER 上的交易活动,并采取技术手段封锁中国大陆 IP。”众所周知,大量的资金来源于中国大陆,在大陆网络可以随时访问

我的潜台词是这样的:如果不分红,或者可以不分红,那么发币的意义对企业来说就是融资,对买币的人来说就是个炒作载体。那么我们怪兽平台存在的意义可能就是另一个A股?

真牛财经 米苏

关于反洗钱。金融机构通行的反洗钱措施包括有三项:第一是客户身份识别,也就是我们常说的KYC;第二是客户身份资料和交易记录保存;第三是可疑交易报告。在目前缺乏监管的情况下,这些措施涉及到行业自律。我们自己已经在测试阶段逐步建立、完善反洗钱措施和警报系统。我们也希望整个行业能做好反洗钱自律,让区块链不再因为“洗钱”、“传销”、“诈骗”这些恶性行为污名化。

可以想象一下如果SPACE X、OFO 和我们合作呢?我们的流量会是一个什么情况。就是说好的项目自带流量,移动互联网APP项目百万级别的用户量不算什么,但对我们交易所来说帮它币改能很轻松获取几万的用户量,这是其一。当然我们还有很多其他维度的增长方式,所以我们并不担心我们的流量问题。我们需要努力的是在这条路形成业内共识前,和足够多的优质项目合作,占领用户的心智,这也是我们现在工作的重心。

对于很多优先高科技企业来说,他们也有很强的融资需求,我们可以满足他们。同时80后90后00后也有强烈的白领天使投资需求,在海外尤其强烈。

怪兽市场(MSER)茅泽民:

拷问正式开始,媒体抛出炮弹

要发车第五问:

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